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*__Chris__*
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Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 06 Feb. 2012 21:03
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Hi
Da ich meine 2 Takt Fox nun mitlerweile wirklich gut zum laufen gebracht habe hätte ich mal wieder Lust n bischen Leistung aus dem Föxchen zu kitzen.
Das wollte ich zwar schon lange mal machen allerdings hab ich damals garnicht gedacht das genug Arbeit sein wird die Fox erst mal so richtig zum Laufen zu bringen.
Das hab ich ja jetzt erreicht, war zwar oft mit Rückschlägen verbunden hat aber alles in allem viel laune gemacht.
Ich weis das die Fox keine Rennmaschine ist und will sie nicht kaputt frisieren.
Mir ist auch klar das ich mit meiner Fox nie mit den 25 PS 125er meiner Kumpelz mithalten kann.
Deshalb hab ich mir vorgenommen die Steuerzeiten nicht mit jugendlichen Unwissen kaputt zu machen und erstmal nicht mit dem Fräser auf die Kanäle loszugehen.
Sondern ich würde gern versuchen n bischen was am Auspuffsystem zu verändern bei einer der 125er DKW soll das Verkürzen des Krümmerst ja auch einiges gebracht haben.
Um mir einen Resonanzauspuff zu bauen bräuchte ich allerdings die Abgastemperatur des Fox Motors.
Das ist absolut nicht einfach zu messen.
Könnte mir jemand mal einen annähernden Wert geben oder eine Methode wie ich die Temperatur messen könnte.
Werte von Fox änlichen Mopeds wären natürlich auch super.
Bei modernen Zweitaktern soll die Abgastemperatur ja zwischen 500  C bis 650 C betragen.
Ich kann mir aber kaum vorstellen das die Fox Abgase solche Wärte erreichen.
Ich hab mal die Temperatur am Krümmer gemessen die war nachdem der Motor richtig warm war vielleicht noch bei um die 150 C wobei ich das nicht bei laufendem Motor gemessen habe und der Krümmer an sich und vorallem die Zunderkoleschicht im Krümmer isolieren ja auch noch mal ordentlich.
Man bekommt n bischen mer Dampf unten raus auch einfach durch n bischen abgeplanten Zylinderkopf hin allerdings hätte ich tierisch laune mal so n’ Auspuff selbst zu bauen, was soll man den bei dieser arsches Kälte denn sonst noch machen man kann ja onehin nicht fahren.
Mir ist klar das das Berechnen von so nem Resonazauspuff nur annäherungswerte bringt und man letztendlich viel praktisch probieren muss aber das Resonanzberechnungsprogramm spukt schon ganz verschiedene Werte aus wenn ich die Abgastemperatur von 500 C auf die hälfte heruntersetze.
Deshalb hab ich gedacht bevor ich mal wild darauf los probiere frag ich lieber mal die kompetenten Jungs vom Forum, bisher habt ihr mir ja immer weitergeholfen.
Gruß Chris
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wenzel*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 07 Feb. 2012 08:47
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Die Fox-Tuner geben nicht auf. Es gibt nur eine vernünftige Maxnahme, die nachhaltig mehr speed bringt: Max kaufen / fahren. Lasst doch die Föxe, so wie sie waren. Das war nicht schlecht.
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Oldmax
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 07 Feb. 2012 11:42
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Hallo Chris,
ich habe hier so viel von Dir gelesen, daher ein guter Rat, nimm Dir zum Frisieren ein preisgünstigeres Objekt, als eine in Ehren ergraute Fox, die dafür viel zu schade ist und Du viel zuviel Geld investieren mußt, um sie wieder flott zu machen, wenn was schief geht. Als ich Schüler war, ware das die Quickly, die sich optimal dafür eignete, hat viel Zeit gekostet und nie lange gehalten, aber die hat man an jeder Ecke bekommen. Außerdem, mach man das ein einem zweit Motor, damit man immer zurückrüsten kann. Also lass die Finger von der alten Dame, such Dir eine Junge, die Dir das nicht übel nimmt.
Gruß Oldmax.
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 07 Feb. 2012 18:43
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Ich kenne ja die Grenzen der Fox leider schon deshalb will ich die Drehzahl auch nicht großartig erhöhen ich möchte maximal auf 6000 U/min kommen,
und halt mehr Dampf unten raus haben.
Die 4 Takt fox dreht ja sogar mehr, natürlich ist die 4 Takt Fox auch schon von werk aus auf diese Drehzahl ausgelegt.
Wenn ich bei meiner Fox aber auf das Gemisch achte bekommt sie auch genug innere Kühlung und klemmt mir nicht.
Auserdem möchte ich ja den Zylinder nicht überarbeiten sondern nur ein anders Auspuffsystem bauen, das ja auch jeder Zeit rückgebaut werden kann.
Zur Max, mein Vater hat eine 300er Max, die ich auch liebend gerne fahren würde allerdings bin ich 16 und keine 18.
Ich möchte die Fox ja nicht zu Tode frisieren sondern nur n bischen flotter machen unter der bedingung das sie dann noch genauso altagstauglich ist wie vorher, sprich vollgasfest ezetera.
Was anderes haben die ja damals bei der DKW rt 125 auch nicht gemacht.
Auserdem will ich kein anderes Moped fahren als die Fox weil es einfach keinen schöneren 125er gibt.
Die 4 takt Fox wurde doch auch zur Sportfox gemacht warum sollte das mit der 2 Takt Fox nicht funktionieren.
Bitte versteht mich.
Also fals ihr mir weiter helfen köntet würde ich mich rießig freuen.
Gruß Chris
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nsu wolfgang
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 08 Feb. 2012 18:19
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Hi,
na in Deinem Alter wollte ich auch keine gut gemeinten Ratschläge hören,habe aber meine Fox weil es absolut keine Teile gab als ich ich 16 war(1978)nur so durch die Feldwege geprügelt wie sie war,und mich an 50er KREIDLER RS zwecks Tuning/Unfug mit Misserfolgen und Erfolgen vergriffen.Somit schließe ich mich auch der Meinung der Vorredner an.
Also dann aber doch meinen Senf hierzu:
Die Abgastemperatur wird mittels eine Sonde etwa 100mm vom Kolben im Auspuffkrümmer gemessen.Die Temperaturen die Du irgenwo aufgegriffen hast müssen für den Fox Motor nicht die besten sein.Wahrscheinlich liegen die weit darunter,denn der Motor ist sehr niedrig verdichtet und dreht kaum mehr als 6500.
Bei meinem Rennkart (36Ps 125ccm) gibt es ab 12000 U/min 580 und geht bis 650 Grad bei 18000 Umdrehungen.(Fox??)
Wenn´s nicht passt greife ich während Vollgasfahrt (ein Auge auf die Strecke,eines auf die Temperatur,und eins auf den Konkurenten...)an den Vergaser und drehe fetter oder magerer mittels variabler Hauptdüse.Normal stellt man je nach Barometer und Tagestemperatur das Ding im Fahrerlager ein,Korekturen sind aber je nach Strecke immer drin.Das kann bei so einem Rennmotor auch schon mal nötig werden wenn sich plötzlich eine Wolke vor die Sonne schiebt,oder auf langen Geraden zur Kolbenkühlung mit einem Spritzer mehr Sprit zur Kühlung des Kolbens nötig sein.
Das bedeutet im Klartext dein Krümmer benötigt einen Fitting derr aufgelötet wird,sowie ein Messgerät wie etwa von Mychron (www.Memotec.de) oder Alfano (www.Mach1-Kart.de) mit dem die Werte gespeichert und angezeigt werden können.Die Drehzahlerfassung geschieht mit einem Kabel welches um den Stecker gewickelt wird.Am effektivsten ist eine Breitband Lambda Sonde,am besten mit so einem Datarecording Gerät verbunden,um Probefahrten bis ca 45 Minuten unter allen Lastzuständen per Laptop auslesen zu können.Kosten einen Batzen Geld so ein Equippement,ist aber das einzige um effektiv arbeiten zu können,neben einem Rollenprüfstand.Ich arbeite außerhalb der Karttechnik mit einem Datarecording der Firma Innovate wie viele Auto und Motorrad Rennteams,was besonders gute Ergebnisse bringt,aber auch jahrelange Erfahrung notwendig macht.Testfahrten auf der Strasse sind im jedem Fall schonender für´s Bike,denn auf der Rolle leidet jede Mühle......Wie man eine Rennbirne anfertigt und dazu den Motor vermisst gibt es in zahlreichen Tuninganleitungen nachzulesen.Der Krümmer muß vorne sofort Konisch größer werden,Volumen des reso´s wird berechnet und der Gegenkonus sowie die Austrittsöffnung hinten je nach gewünschtem Dremmoment Verlauf angefertigt.Wird auf jeden fall verboten aussehen an einer Fox,ich würde das nicht machen.Aber Du bist ja wie ich schon mal bemerkte Beratungsresistent,aber jeder wie er will...
viel Glück,und denke vielleicht darüber nach eine YAMAH Telegabel mit Scheibenbremse nachzurüsten und Hydraulische Fedebeine hinten,der Gesundheit wegen.
Gruß
Wolfgang
Viel Erfolg
Gruß
Wolfgang
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 10 Feb. 2012 21:11
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Ich habe meine Abgastemperaturen mit einem Messgerät gemessen mit dem man normal Strom misst, es is allerdings auch ein Messfühler dabei der Temperaturen bis 1000C messen kann.
Das Messgeräd hab ich zu Weinachten von meinem Onkel bekommen, mir ist damals garnicht aufgefallen, dass man damit auch Temperaturen messen kann.
Ich bin auf Spitzenwerte von ca. 600 C gekommen.
Das war allerdings bei Höchstdrehzahlen.
Und in denen will ich ja meine Leistung nicht.
Soll ich dann beim Berechnungsprogramm die Temperatur angeben, die bei der Drezahl zustande kommt in der ich meine Höchstleistung haben möchte?
In den Drehzahlen die realistisch zum Fahren wären lagen die Abgastemperaturen zwischen 500 und 550 C.
Mein Onkel kann mir noch ein Messgerät ausleihen das die Daten dann speichert, so kann ich mir dann eine Temperaturkurve erstellen und es ist einfacher die Werte abzulesen.
Denn die Messung die ich jetzt gemacht habe war nur mal um so die groben Bereich anzupeilen in der sich die Abgaswerte befinden.
Ich will ja mit dem Auspuff keine Spitzenleistungen rausholen und auch nicht in unrealistische Drehzahlbereiche gelangen.
Meine Messwerte habe ich erhalten bei abgebautem Enttopf, das Kabel an dem der Fühler hing war zu kurz um es auch noch durch den Enttopf zu fädeln, ich besorge mir also auch noch ein längeres Kabel um Messungen wärend der Fahrt durchzuführen.
Ich bin vielleicht schon etwas beratungsresistent aber aus Fehlern lernt man eben am meisten.
Und zu meiner Verteitigung ich will ja keine Rennfox bauen sondern nur etwas mehr Fahrspäß obwohl der auch so schon groß ist.
Außerdem will ich mit der Fox nicht in die 3 Stelligen Geschwindigkeiten vordringen sondern nur die vom Führerschein erlaubten 80 packen und die eben nicht nur Berg ab.
Gruß Chris
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 29 Feb. 2012 18:57
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Servus ich habe meinen Auspuff für die Fox nun fertig.
Die Fox rennt wie behindert die hat jetzt unten raus einen Durchzug der ist nicht mit dem von vorher zu vergleichen.
Allerdings komm ich nicht mehr auf die volle Entgeschwindigkeit von 75 KMH.
Ab 70 hab ich so das gefühl das der Auspuff den Motor abbremst.
Der Resonanzbereich geht ungefähr bis 68 Kmh hoch und ab da is er aus und ich hab so das gefühl der Auspuff bremst.
Ich komm selbst Berg ab nicht höher als 75 KMH, da ist sie vorher mit 80 runter gebrettert.
Sie wird beim 70 fahren auch heißer als vorher.
Kann das sein, dass nach dem Resonanzberich vom Auspuff ungünstige Rückstäue erzeugt werden, die den Motor quälen.
Ich habe aber meinen Krümmer auch noch gut 4 - 5 cm zu lange gelassen um den auf die richtige Länge zu bekommen müsste ich den Krümmer noch mal verbiegen.
Wenn ich den Krümmer allerdings weiter kürze zieht sie gefühlsmäßig weniger, kann aber auch einfach sein das ich mich schon an die Höhere Leistung des Motors gewöhnt habe.
Ich schau mal ob ich ein Bild Hochladen kann.
Wie ihr gesagt habt der Auspuff sieht halt so unlackiert wie er jetzt ist zimlich verboten aus und hört sich ohne Schalldämmung auch total verboten an.
An einem Entschalldämpfer binn ich allerdings drann.
Bei meinen Berechnungen bin ich von einer spitzen Drehzahl von 6000 U/ min ausgegangen, also Steigerung von 5300 U/ min um 700 U/min.
Oder kann das sein, dass die Fox nur ihre Spitzenleistung bei 5300 hat aber dann noch weiter dreht.
ich binn davon ausgegangen das sich meine Drehzahl jetzt noch steigern würde.
Gruß Chris
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 29 Feb. 2012 19:24
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Die Bilder habe ich in der Galerie bei technisches hochgeladen, wenn ihr was zu dem Bild direkt zu sagen habt schreibt es gern als Komentar drunter.
Gruß Chris
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 24 Mar. 2012 19:44
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So ich hab meinen Krümmer nun auf das Richtige Maß gekürzt jetzt dreht sie noch n Tick höher und wird nicht mehr so heis.
Ich habe so das Gefühl das sie nicht mehr oder zumindest kaum noch bremst wenn der Resonanzbereich endet.
Ich komm auf der Geraden nun auf 75 Kmh Berg runter gehen aber bis 85 Kmh das is aber lebensgefährlich da wibriert dann alles und du hast das gefühl die Kiste hebt gleich ab.
Da breuchte man dann Stoßdämpfer um in dem Geschwindigkeitsbereich fahren zu können.
Und die 75 reichen auch aus.
Die Reisegeschwindigkeit wähe dann so bei 70 Kmh.
Und wenn ich nicht am Berg beschleunigen muss zieht sie im Resonanzbereich noch mit 65 Sachen hoch das ist echt gut.
Der Zylinder und Zylinderkopf wird halt Spuckwarm.
Jetzt mussich den Auspuff noch lackieren und dann wäre das Projekt auch beendet.
Allerdings ist das Glump eben zimlich lang und steht hinten über aber ich kann ihn halt nicht mehr kürzen sonst stimmt die Resolänge nicht mehr und sie zieht nicht mehr in den Drezahlen wo ich das haben möchte.
Bei einer Probefahrt vor einigen Tagen wärend ner Pause habe ich einen Manngetrroffen der die Fox auch gekannt hat wie genau weis ich nicht er wollte irgendwann weiter.
Er hat meinen blau angelaufenen Difusor gesehen und meinte der würde zu heis ich sollte eine Zündkerze mit höherem Wäremewert verwenden, das sollte was briengen.
Macht das Sin ?
Kann das sein das dann der Motor nicht mehr so heis wird?
Ach ja was ich auch noch gemacht habe.
Ich hab ein Kettenrad mit 32 Zähnen verbaut hat aber nicht viel gebracht.
Als ich bei der 4 T Fox das falsche 33 Kettenrad durch das 34 er ausgetauscht habe hat das aber einiges ausgemacht, haben die zwei Motoren verschiedene Primärübersetzungen.
Heut war übrigens ein genialer Tag zum Fahren ich habe auch einige Nsu Fahrer gesehen.
Viele Grüße
Chris
Gruß Chris
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Oldmax
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 27 Mar. 2012 19:12
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Hallo Chris,
hast Du inzwischen getankt? Was macht die Lautstärke?
Alle Achtung für Dein Interesse,
Gruß Evert.
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 28 Mar. 2012 10:06
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Heute morgen war der Tank lehr das habe ich dummerweise zu spät gemerkt und musste mich deshalb von meine Mutter in die Schule fahren lassen.
Der Spritverbrauch ist n Stück angestiehen.
Und zwar bin ich seither mit 8l 220Km weit gekommen, jetzt komm ich nur noch 190 km weit also stat 3,7 l jetzt n bischen mehr als 4l das isch eigendlich ok für die Leistung und Geschwindigkeit.
Und der Verbrauch ist nicht mit Werksmetodengemessen sondern bei ner Reisegeschwindigkeit von bestimmt 70 Kmh.
Lautstärketechnisch sind meine Nachbarn bestimmt nicht ganz zufrieden, aber seitdem ich einen Entschaldämpfer drauf geschweist hab gehts einigermaßen.
Auf Jedenfall ist das Ding übel lang geworden und sieht mit dem Entschaldämpfer auch nicht mehr so elegant aus.
Ich lade noch mal ein Bild hoch.
Ich versuch das Ding wenn irgend geht noch n stück kürzer zu bekommen indem ich das ganze noch mal anderst berechne, weis aber nicht ob das klapt da ich ja mit der Läng die Drehzahle festlege inder sie zieht.
Nachdem die Fox nun so gut läuft fahr ich auch gerne mal gemütlich weil ich ja weis das ich schneller könnte wenn ich wollte.
Die Frage mit der Zünkerzengeschichte bezogen auf den Wärmewert interessiert mich aber immernoch.
Gruß Chris
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wenzel*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 28 Mar. 2012 10:44
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Helm ab zum Gebet! Bald fliegt Dir die Kiste um die Ohren. Lasst doch die Föxe im Originalzustand. Wenn Du schnell fahren willst, kauf Dir eine Puch Jet, die blaue mit 6-Gang Motor. Geht besser als alle deutschen KKR, auch ohne basteln / tunen / zangeln.
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Alfred
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 28 Mar. 2012 12:39
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Und was meint der TÜV zu der ganzen Sache? Oder geht das ohne den? Komisches Gewerke!
Alfred
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 28 Mar. 2012 20:51
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Was soll der Tüf da meinen wenn ich in zwei Jahren da hin muss bau ich einfach den Orginalauspuff wieder drauf und gut ist das.
Die Fox ist dann ja wieder orginal.
Auserdem darf ich in 2 Jahren sowiso die Max fahren.
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Wolfgang Schneider
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 29 Mar. 2012 00:03
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...da mußten schon schlauere Leute ,die mit 16 einfach sich nicht an die Regeln gehalten haben(V Max 80km/h ABE der Maschine muß gültig sein,ist aber durch Deine umbauten erloschen,deine FOX ist Illegal du fährst ohne Versicherungsschutz,würde ich im Internet nicht breit treten!!) und dann neben Sozialstunden die einem der Richter aufbrummt mit 2 Jahren Führerschein Sperre leben.Du fährst wahrscheinlich in 2 Jahren nicht Max sondern öffentliche Verkehrsmittel oder ein NSU Fahrrad wenn Du erwischt wirst.Die Polente ist heute geschult,denen kannst Du nix erzählen(wie wir früher)
Also wir haben das früher mit unseren großen 50er unauffälliger gemacht.Ich habe schon mal geschrieben das ich toll finde das Du die Fox ab 16 fahren kannst,hätte ich damals auch gerne aber es ging nur bis 50ccm zu meiner Jugendzeit.
Ich würde das lassen mit der Rennbirne....mit dem späten 125er DKW Schalldämpfer (Torpedo Form)würde die auch gut gehen,aber das wäre nicht so auffällig
Gruß
Wolfgang
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Oldmax
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 30 Mar. 2012 13:03
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Hallo Chris,
in einer Autobahnbaustelle mit 80km/h rauscht ein Polo mit 120 an einem Porsche vorbei, der Porschefahrer weiss, dass er den Polo nach der Baustelle überholen kann, wenn er will. Denk mal drüber nach, bau den Foxdämpfer an und fahr dann Tanken. Der Auspuff sieht Sch.... aus.
Besser Max- als Busfahren, Wolfgang hat recht.
Gruß, Oldmax (alter Sack).
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*__Chris__*
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 12 Apr. 2012 20:15
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Ist mir schon klar was ihr von der Sache haltet.
Beim Max fahren nehme ich euch gerne beim Wort.
Ich hab die 300 er Max schon gemeinsam mit meinem Onkel aus m Keller gezogen.
Den Tank hab ich schon entrostet, ich muss nur noch n neuen Benzinhanen besorgen der alte ist hinüber.
Die Max ist nur schon fertig zumindest von Motorenseite her die zündung funktioniert noch einwandfrei und das nach 15 Jahren Standzeit.
Aber das Fahrwerk muss wieder neu gemacht werden der hintere Dämpfer ist ausgeleirt da kommt also wieder Arbeit auf mich zu.
Vielen dank für eure Antworten und gut gemeinten Radschläge.
Tut mir leid dass ich euch‘s nicht immer leicht mache aber ihr wart doch auch mal jung und das ist nicht böse gemeint.
Gruß Chris
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Oldmax
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RE: Nsu Fox 2 Takt Abgastemperatur, 12 Apr. 2012 23:11
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Hallo Chris,
wir sind jung, sehen nur so alt aus, das solltest Du auseinanderhalten,
Gruß Oldmax.
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