| Name |
Nachricht |
Awi12
11 Beiträge
|
Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 08 Feb. 2012 18:55
|
Hallo,
Ich musste die Dämpfer der Standardmax komplett zerlegen. Hierbei kamen neben einer völlig zerkratzten Kolbenstange jede Menge gebrochene Tellerfedern und 2 kleine geschlitzte Messingringe zum Vorschein.
Zusätzlich vielen mir jeweils ein kleiner angesfaster Stift mit einer wohl dazu gehörenden Feder und einem kleinen Blechhütchen entgegen.
Meine Frage: Wie gehört das alles zusammen? Am Besten wären Bilder. Hat jemand so etwas?
Kann man die vorderen Daempfer ggf. neu kaufen?
Bis dahin
Ralf
|
|
| |
|
| |
Beitragsbewertung:
|
WW_MAX57
22 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 08 Feb. 2012 21:17
|
Hallo Ralf,
kenne den genauen inneren Aufbau nicht.
Deine "Einzelteile" riechen nach Ersatz, der bei den etablierten Händlern erhältlich ist (schicke ich dir als PN > wäre sonst Schleichwerbung).
http://nsu-vw-oldtimer.privat.t-online.de/seiten/maxstoss2.htm
Grüße aus dem Westerwald
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 10 Feb. 2012 20:34
|
Hi,
Leider ist bei NSU-VW-Oldtimer auch nicht der genaue Aufbau des Daempfers ersichtlich. Den aufgeführten Rep-Satz habe ich. Der betrifft aber nur den Daempferverschluss.
Mich interessiert jetzt die Zusammensetzung des zerlegten Dämpfers. Kann einfach diese abgeschraegte Nadel, Spiralfeder und Kappe nicht genau zuordnen.
Stecke ich das zusammen so fällt es vom Daempferende, denn da gehört es irgendwie hin, wieder ab.
Frage mich ob das alles irgendwie verstemmt werden muss!
Vielleicht kann ja doch jemand helfen.
Gruß
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Oldmax
69 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 11 Feb. 2012 11:59
|
Hallo Awi,
montier das mal das so, dass Du das Ventil(Nadel) und Kappe oben auflegst und das Dämpferrohr von oben aufschiebst, dann kann es nicht runterfallen, viel Erfolg,
Oldmax
PS die Teile liegen dann nur lose unten drin, können aber nicht weg.
Geändert von Oldmax am 11.Feb.2012 12:10
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Maxuwe
362 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 11 Feb. 2012 18:20
|
Kappe, Feder und das schräge Bauteil: da ist so ein Kegel angedreht, der Richtung der Schrägung im Zylinder sitzt, über das andere Ende kommt die Feder, dann die Kappe. Wie bekomme ich die fest, damit sie nicht wieder abfällt beim Zusammenbau. Wie wärs mit etwas überlegen? Oder falls das nicht klappt, verrate ich dir mal was: nimm dir ’ne lütte Zange und quetsch das mal etwas unrund und du wirst sehen, na seh’mal selbst. Klappt immer!
Geschlitzte Messingringe? Die habe ich bei meinen Dämpfern noch nie drinnen gefunden. Meinst du ev. die leicht goldfarbenen Sicherungsringe, in diesem Fall die Benzingringe? Die Tellerfedern kriegst du glaube ich garnicht gekauft. Da mußt du schon einen kleinen Vorrat an Dämpfern und Teilen horten, sonst wirds schwer.
Gruß Uwe
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 11 Feb. 2012 18:20
|
Hallo,
Gute Idee und sicherlich machbar.
Die Frage ist nur, ob die 3 Bauteile lose rumliegen sollen oder ob doch ein tiefere Sinn dahinter steckt und ein genau definierter Einbau zu erfolgen hat.
Bin mir da noch immer nicht ganz sicher wie es nun aussehen muss..
Werde den Ratschlag aber ausprobieren und testen ob das funktioniert.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Maxuwe
362 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 11 Feb. 2012 19:58
|
Wo ist das Problem, ausser bei den zerbröselten Scheiben? Das plane Ende des Ventils guckt unten aus der Blechkappe aus. Der Rest ist beschrieben.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 12 Feb. 2012 10:41
|
Hi maxuwe,
Da bin ich schon mal ein Riesenstueck weiter. So mache ich es.
Besten dank. Die federteller sind Industrieware. Die bekomme ich garantiert. Kein Problem.
Trotzdem habe ich noch eine Frage: werden die Tellerfedern durch die Benzingringe gehalten ode sitzen diese darueber? Und komischerweise weist ein Daempfer ein Bauteil auf welches dem anderen fehlt. Es ist eine ca 4 mm dicke kegelförmige Scheibe, die zwischen den Federtellern und der Spiralfeder im Innern des Dämpfers sitzt. Kann doch nicht sein, dass ein Dämpfer anders aufgebaut ist! Verstehe auch den Sinn der Spiralfeder nicht. Die ist doch so dünn und schwach, dass sie gar nichts bringt, oder?
Schönen Gruß
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Stephan_OD
166 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 12 Feb. 2012 12:15
|
Moin,
zunächst mal, alle Bauteile im Dämpfer haben einen Sinn, auch die schwache Feder!
Das Hauptproblem bei Deinen Dämpfern dürften aber die verkratzten Stangen sein.
Selbst, wenn es Dir gelingt, alles wieder funktionfähig zusammenzubauen, wird hier das Dämpferöl austreten. Es wäre also sinnvoll auch hier für Ersatz zu sorgen.
Hört sich leider einfacher an, als es ist.
Beste Grüße
Stephan
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Maxuwe
362 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 12 Feb. 2012 12:16
|
Die kleine Feder in der Blechkappe? Das ist die Ventilfeder.
Nun ist das schon ’ne ganze Ecke her, das ich meine Dämpfer das letzte Mal raus hatte und so kann ich nicht nachsehen, wie das da genau ist. Ich müßte das denn mal sehen, um zu sagen: "So kommt das!"
Ich bin der Meinung, das die Tellerfeder u.a. mit einem Hohlspannstift gehalten werden.
Stell doch mal ein Bild von deiner Baustelle in der Galerie ein.
Unterschiedlicher Aufbau von einem zum anderen Dämpfer ist übrigens unwahrscheinlich.
Wird schon werden!
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 12 Feb. 2012 19:53
|
Mach ich. Bild folgt im Laufe der Woche!
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 18 Feb. 2012 18:23
|
So da bin ich wieder mit meinem Problem.
Habe nun 2 Bilder gemacht. Im ersten ist der Dämpfer zu sehen in dem ich ein Teil gefunden habe, das im anderen Dämpfer nicht vorhanden ist. Muss dieses Teil nun da sein oder nicht?
Zweites Bild folgt gleich (und zweite Frage auch )
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 19 Feb. 2012 20:19
|
Hallo Awi12,
Ich probiere dir helfen, aber das wird nicht so einfach, weil ich aus Ungarn schreibe.
Ja, beide Teile sind im Stoßdämpfer. Schau mal das Foto!
Grüss aus Budapest
dino
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 21 Feb. 2012 19:51
|
Super und danke für das Bild.
Werde mir was entsprechendes bauen.
Werden die Tellerfedern zwischen den Benzingringen gehalten? Zudem hatte ich noch eine extrem dünne Spiralfeder zwischen den Tellerfedern und dem Ende der Kolbenstange. Diese scheint bei dir zu fehlen.
Außerdem sind die federnden 3 Krallen am Ende der Kolbenstange deutlich schwächer umgebogen als bei mir. Ist das so richtig?
Gruß Ralf
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 21 Feb. 2012 19:56
|
Eine ganz wichtige Frage habe ich noch: der Stahldichtring ist bei einem Dämpfer gebrochen. Gibt es diesen irgendwo neu bzw. Kann man etwas anderes verwenden, z.b einen Gummidichtring?
Ich denke notfalls versuche ich das.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 21 Feb. 2012 20:55
|
Awi12:
Super und danke für das Bild.
Werde mir was entsprechendes bauen.
Werden die Tellerfedern zwischen den Benzingringen gehalten? Zudem hatte ich noch eine extrem dünne Spiralfeder zwischen den Tellerfedern und dem Ende der Kolbenstange. Diese scheint bei dir zu fehlen.
Außerdem sind die federnden 3 Krallen am Ende der Kolbenstange deutlich schwächer umgebogen als bei mir. Ist das so richtig?
Gruß Ralf
Hallo Ralf,
ja, du hast recht. Aber meine Stoßdämpfer hat kein Spiralfeder sondern ein Wellenfeder,
Und ich muss etwas sagen!  Das ist eine Zentralstoßdämpfer von hinten, mit 25mm Durchmesser, ader der Aufbau ist beiden Dämpfern gleich.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 21 Feb. 2012 21:12
|
Awi12:
Eine ganz wichtige Frage habe ich noch: der Stahldichtring ist bei einem Dämpfer gebrochen. Gibt es diesen irgendwo neu bzw. Kann man etwas anderes verwenden, z.b einen Gummidichtring?
Ich denke notfalls versuche ich das.
Hallo Ralf,
der Gummidichtung ist gut, aber meiner meinung nach besser das PTFE (Teflon). Mann kann das sehr einfach drehen, und der Teflonring wird durchgeschnitten.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 21 Feb. 2012 21:29
|
dino125ad:
[QUOTE]
Awi12:
Eine ganz wichtige Frage habe ich noch: der Stahldichtring ist bei einem Dämpfer gebrochen. Gibt es diesen irgendwo neu bzw. Kann man etwas anderes verwenden, z.b einen Gummidichtring?
Ich denke notfalls versuche ich das.
Hallo Ralf,
der Gummidichtung ist gut, aber meiner meinung nach besser das PTFE (Teflon). Mann kann das sehr einfach drehen, dann wird der Teflonring durchgeschnitten.
[/QUOTE]
Geändert von dino125ad am 21.Feb.2012 21:31
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 22 Feb. 2012 17:19
|
Klasse Idee!
Werde es genau so machen.
Besten Daaaank!!!
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Herbert62
31 Beiträge
|
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 22 Feb. 2012 20:53
|
|
Guten Abend Ralf,
Die Stoßdämpfer zu reparieren ist zwar keine unlösbare Arbeit, doch es gibt einige Dinge, die zu beachten sind. Natürlich muß jeder für sich selbst entscheiden was er repariert. Doch bitte auch mal darüber nachdenken, was passiert, wenn der frisch überholte Dämfper plötzlich nicht mehr arbeitet. Vielleicht gerade bei einer schönen Talfahrt im Kurvenbereich, Strasse schön mit Schlaglöchern, usw. . Es gibt verschiedene Arten von Dämpfern bei der Max. Sie sehen äußerlich gleich aus, doch das Innenleben kann untereinander abweichen. Ist ja auch wie bei den Motoren. Auch hier wurde öfter modifiziert. Darum kann es sein, das bei einem Dämfer eine Spiralfeder eingebaut wird und bei einem Anderen keine oder etwas anderes. Zu überlgen ist auch, ob der Stahlring (Guß) gegen einen aus Teflon oder ähnliches zu tauschen ist. Der Dämfer wird während der Fahrt auch warm und es kann evtl. zum Klemmen oder zu Schwergängikeiten kommen, was den Dämpfer evtl. ganz demolieren würde. Der Gedanke ist aber nicht schlecht. Hier in Iserlohn gibt es einen Stoßdämpferexperten der das perfekt wieder richtet. In diesem Sinne, frohes Schaffen und viel Erfolg.
Gruß Herbert
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
nsu wolfgang
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 23 Feb. 2012 06:13
|
Immer wieder ein Thema bei der Max Restauration.Was nutzt aber Crome und teurer Lack wenn die Maschine später nur rumeiert.
Das was ich auf den Bildern sehe wäre mir zu schlecht zum wieder einbauen.Ich habe schon dutzende NSU Dämpfer überholt,meist bleibt Schrott zurück und man muß aus 3 einen machen oder die Drehbank anschmeißen.Aufchromen etc lohnt sich meiner Meinung nach nicht solange man noch einzelne Dämpfer kaufen kann.
Das mit dem Kunststoffring war ganz zum Schluß bei NSU Serie(Maxi Supermax) jedoch kein Teflon,das schmiert und unter dem Ring muß eine Spreizfeder sein sonst klappt das nicht.Wenn ich mir den Kolben ansehe ist das Rohr in dem der Kunstoff laufen soll auch angefressen.Da macht der Kunstoffring nicht lange mit.
Nur Öl wechseln und einen Dichtsatz reicht für die abgebildeten Dämpfer nicht aus. Man kann Dämpfer Im Tausch bei verschiedenen Händlern (Oder wie beschrieben im Sauerland )abgeben,jedoch muß das Material verwendbar sein.Wer kein tauschfähiges Paar mehr hat,kann sich moderne Einsätze einbauen die einfach nur in das äußere Rohr eingesetzt und verschraubt werden.Die halten sehr gut kosten natürlich einiges.Mit besseren Dämpfern suchen ist auch ein Risiko solange man die Dinger vorher nicht zerlegt begutachten kann.Mit einer 8,6 PS Lux geht das mit schlechten Dämpfern noch aber eine Max möchte ich heute keine mehr mit schrottigem Fahrwerk fahren.Dazu wären mir die Knochen zu schade.Am Anfang als ich die Max Fuhr (1980) hatte ich mangels Material außen zwei Waschmachinen Dämpfer angebaut,das ging mit Beiwagen ganz gut sieht aber Sch....e aus.
Gruß
Wolfgang
Wolfgang
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
Awi12
11 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 23 Feb. 2012 19:20
|
Ich verstehe Wolfgang‘s Einwände voll und ganz. Das Rohr im dem der abgebildete Daempfer läuft wurde durch Ein neues ersetzt und ist somit Top.
Ich werde es mit dem Teflon bzw. Kunststoff auf jeden Fall probieren. Wie aber kann man diesen Spreizring herstellen. Geht wohl ein Stück passende Spiralfederwindung?
Habe auch immer noch die offene Frage ob die Tellerfedern zwischen den Benzingringen gehalten werden ode ob sie frei auf der Kolbenstange laufen können. Kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Die Stange ist ohne sonderliche Laufspuren!
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
nsu wolfgang
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 23 Feb. 2012 20:53
|
Na ich sehe schon,Du möchtest alles in "matching Numbers an Deinem Bike haben,alles bleibt drann wie es war...
Die Tellerfedern sollen beim völligen Ausfedern den Dämpfer vor Schäden schutzen (Bodenwellen,Wheelies....) sie sind eingelegt bevor der Kolben aus Zinkdruckguß befestigt wurde an der Stange.Normal bekommt man den Kolben nicht mehr runter.(außer kaputt machen)
Jedoch haben die NSU Rennmäxe einen Kolben aus Lagerbronce(die gehen ja auch über 200 Sachen).Die Dämpfer sind in der Funtion gleich,aber weil leichtere Fahrgestelle (Sportmax nur 112 Kg) und längere Schwingenhebel verbaut waren sind die Bodenventile anders eingestellt.Das untere Ventil mit den Rücklauf Plattenventilen und dem Eintauch Ventil sind gleich.Da diese bei den werksmaschinen alle im Eimer waren habe ich die auch erneuert.Jedoch wurde der Stahlkolbenring wieder eingebaut weil ich keine Lust habe bei 180 Sachen eine hüpfende Gabel zu bekommen wie bei meiner ersten Strassenmax .
Weil Du offentsichtlich Deine Dämpfer unbedingt wieder einbauen willst,schmeiße doch die Kolben weg und drehe Dir neue,die dann mit einem Gewinde und Lagerkleber auf die Teleskope montiert werden. Du scheinst ja diese Arbeit nicht zu scheuen,indem Du die AT Sache nicht durchführen willst.Der Winter dauert ja noch ein bischen....
Die Tellerfedern kannst Du dann auch in einem wechseln wenn der Kolben raus ist.Wenn die im Eimer sind wurde lange ohne Öl gefahren,dann knallt das ständig Metall auf Metall wenn man auf ´ner Buckelpiste fährt.Das Ventil im Kolben (einstellbar) bewirkt beim Ausfedern! das daß Öl nur langsam durch den Kolben fließt,das untere Ventil mit der Feder und dem Deckelchen bewirkt das beim Einfedern das Öl schnell abfließt in die äußere Kammer(Schläge in der Fahrbahn schnell schlucken,also leicht einfedern,nachschwingen durch das erschwerte fließen des Öls beim ausfedern verhindern.Mit verschiedenen Ölviskositäten (bei Motorradhändlern gibt es Gabelöl zb von SAE5 bis SAE40.Weiß man nicht ob es mit SAE 30 oder 18 am besten geht kauft man sich das dünnste,und das dickste Öl und mischt sich seine Wunschviskosität zusammen. Meist ist ist eine Mischtabelle aufgedruckt auf den schicken Dosen die es ab 0,5 Liter Dose gibt.Wenn Dir jemand die Maße von der letzten Ausführung(mit Plastikringen und Spreitzfeder)schickt wäre dasprima,ich baue meine aus der Supermax nicht mehr aus.Stell Dir die Federdinger vor wie Kolbenbolzensicherungen aber ohne die abgewinkelten Enden und dünner im Draht. Das ist Uhrmacher Arbeit,nix für mich....
Ich denke mal das diese aus den 60er Jahre stammten als noch Neuteile für die Max zu haben waren.Jedenfalls ist nirgends dokumentiert wann diese zum Einsatz kamen,die Firma Hemscheid hat die Teleskope an NSU geliefert,ET der Dämpfer Innenteile wurden von NSU nicht angeboten.Stehen jedenfalls nicht im ET Katalog oder in den Nachträgen.Ich rede hier von den Spezial und Supermax Dämpfern,die auch in der Maxi verbaut waren mit Aluhalterung unten.Sollstest Du eine ältere Max haben mit von außen sichtbarer Feder trifft das natürlich nicht zu.
Viel Erfolg
Wolfgang
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 23 Feb. 2012 21:17
|
Awi12:
Ich verstehe Wolfgang s Einwände voll und ganz. Das Rohr im dem der abgebildete Daempfer läuft wurde durch Ein neues ersetzt und ist somit Top.
Ich werde es mit dem Teflon bzw. Kunststoff auf jeden Fall probieren. Wie aber kann man diesen Spreizring herstellen. Geht wohl ein Stück passende Spiralfederwindung?
Habe auch immer noch die offene Frage ob die Tellerfedern zwischen den Benzingringen gehalten werden ode ob sie frei auf der Kolbenstange laufen können. Kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Die Stange ist ohne sonderliche Laufspuren!
Die Tellerfedern sind sehr fest auf der Kolbenstange. Die Richtige einbau zeigt das Foto.
|
|
| |
Beitragsbewertung:
|
dino125ad
14 Beiträge
|
RE: Max Stoßdämpfer vorn komplett zerlegt, 23 Feb. 2012 21:19
|
Dieser Stoßdämpfer wurde von mir gemacht!
|
|
| |
|
| |
Beitragsbewertung:
|
|
|
|
